Once Upon A Time

Gacie Mishy

Dlaczego cały czas się trzymasz takiego podziału na "męskie" i "kobiece"? A co powiesz o mężczyźnie, który (o dziwo!) podobnie jak jego żona ma ósemkę dzieci i zajmuje się nimi na równi z nią? Jest za mało męski? Lepiej by było gdyby ją zmuszał, żeby cały swój czas poświęciła dzieciom, poszedł do pracy, wrócił, rzucił się na fotel i oczekiwał, że ona wszystko zrobi, bo w końcu jego męską rolą jest tylko zarabianie pieniędzy i zapewnienie rodzinie środków do życia? A może jego równie męską rolą będzie bicie żony i dzieci, bo w końcu to jest tylko utrzymywanie dyscypliny w domu? Och, a może to zbyt drastyczne przykłady? No cóż, na pewno nie bardziej drastyczne niż określanie kobiecości na podstawie tego, czy ktoś ma ósemkę dzieci, czy też jest zwolennikiem aborcji.

Wiesz, że, że to, że jesteś w stanie wybaczyć kobiecie niezdecydowanie w takiej sytuacji stawia cię na równi z tą częścią społeczeństwa, według której facetowi zdrada może ujść na sucho, a babka w takiej sytuacji jest zwykłą dziwką? I nie ma znaczenia, że akurat w tym przypadku odwracasz sytuację. Stawia cię to również na równi z ludźmi, którzy twierdzą, że kobiety same proszą się o gwałt, a biedny gwałciciel nie potrafił się powstrzymać.

Kobieta, która nie potrafi nic zrobić i jest totalnym mięczakiem będzie tak samo beznadziejna jak facet o tych cechach. I właśnie widzisz, znowu stosujesz stereotyp - piszemy o empatii i emocjach, a ty nagle schodzisz do "mięczaka". Jak facet ma okazywać choć trochę emocji, jeśli zaraz może zostać posądzony przez kogoś o bycie "mięczakiem"?

Postawa kobiety, która przeklina nie jest kobieca. Nie jest też męska. Jest wulgarna. To, że mężczyznom uchodzi przeklinać bardziej niż kobietom jest kolejną głupotą. Bo nie ma znaczenia kto klnie, przekleństwa zawsze mają takie samo znaczenie.

Więc uważasz, że uznanie, że każda kobieta ma prawo do posiadania cech przypisywanych stereotypowo mężczyznom i każdy mężczyzna ma prawo do posiadania cech przypisywanych stereotypowo kobietom oznacza od razu, że kobieta stanie się facetem, a facet kobietą? To już jest po prostu śmieszne. Poczucie przynależności do płci nie ma nic wspólnego z posiadanymi cechami charakteru.

Wyrosłam w tej samej kulturze co ty, a mimo to uważam za obraźliwe dla każdego człowieka wciskanie go w sztywne ramy "kobiecości" i "męskości".

Eriu

Monilip, nie myśl sobie, że zabraniam Ci mieć własne poglądy. Możesz sobie myśleć stereotypowo. Tylko zrozum, że według przyjętych przez Twoją kulturę norm ja jestem aspołecznym dziwadłem.

EDIT.
Kat, przypomniałaś mi co chciałam napisać. W naszej kulturze kobieta, która ma wielu parterów do dziwka, a facet może mieć tyle kobiet ile chce. Najwyżej nazwą go kobieciarzem albo dziwkarzem, ale nie będzie to tak pejoratywne jak w stosunku do kobiety.

Znam jednego bardzo niemęskiego faceta, który o dziwo jest hetro (albo jest kryptpgejem), ale nigdy nie nazwałbym go babą, bo to by mnie obraziło. Bo wtedy by znaczyło, że jestem taką nieudolną osobą jak on, bo przecież jestem babą.

monilip

Eriu

Gacie Mishy

Monilip, ja wcale nie uważam, że chcesz być kurą domową, napisałaś to dużo razy wystarczająco jasno. A już na pewno, że twoim ideałem faceta jest Gaston. Do którego zresztą bardziej niż "twardziel" pasują takie określenia jak dwulicowy dupek, rozpieszczony idiota i koszmarny egoista. On wcale nie był twardzielem, tylko tchórzem. Znaczy, jeśli mówimy o disnejowskiej wersji. Bo o tym z OUAT to trudno powiedzieć cokolwiek.

Tylko, że jednocześnie swoimi poglądami zdajesz się mówić, że to, że są kobiety, które tak uważają, jest całkowicie w porządku. A nie jest. Moze źle to wszystko odbieram Sad

Nie uważam, że akceptujesz przemoc domową. Chciałam raczej dać do zrozumienia, że od tego co piszesz inni ludzie o podobnych poglądach mają już krótką drogę do dawania takiego przyzwolenia. A uważanie, że kobieta jest kobieca, bo ma dużo dzieci i się nimi zajmuje? Ja tam nie mam nic przeciwko, jeśli naprawdę jest z tym szczęśliwa i to jest zupełnie świadoma decyzja, a nie przeświadczenie, że taka jest jej społeczna rola. Ale to nie czyni jej kobiecą. Wręcz wydaje mi się, że kobieta, która musi zapanować nad ósemką dzieci i zająć się domem musi być silna, zdecydowana, umieć podejmować decyzje i być odpowiedzialna. Czyli według twoich standardów jest wprost męska. Kobiecości nie liczy się w dzieciach i nie mierzy w stosunku do nich. Jeśli już, kobiecość to jest pewien ogólny sposób zachowania. Ewentualnie cechy fizyczne. Tak samo jak męskość. Ale ani jedno ani drugie nie powinno stanowić sztywnych norm, poza które ludzie boja się wykraczać, bo nie tego oczekuje od nich społeczeństwo.

Ponadto nie uważam, że mają ci się nagle zacząć podobać niemęscy faceci. Tylko, że jeśli facet nie jest męski, to wcale nie musi oznaczać, ze to źle. A określanie go "ciotą" albo "babą" jest bardzo krzywdzące. To tak, jakbyś na otyłych ludzi zaczęła mówić "salcesony".

Ja wiem, że od bycia "mięczakiem" do "twardziela" jest dużo innych postaw. Tylko dlaczego kiedy zaczęłam pisać o emocjach o facetów ty od razu zeszłaś do "mięczaka"?

Naprawdę jest mi przykro, że taka ostra wymiana poglądów nastąpiła akurat z tobą. Nie zmienię tego, co myślę, ale jest mi źle, że myślisz, że to co piszę miało być wymierzone bezpośrednio w ciebie. Pewnie byłam za bardzo ofensywna, przepraszam. Niestety nie potrafię zrozumieć twojego podejścia Sad

A w ogóle jak jeszcze raz powiesz, że jesteś brzydka, to się dopiero zdenerwuję :hamster_speachless2:

monilip

Gacie Mishy

Czegoś nie rozumiem... Abigail w tym odcinku wyszła na zupełnie normalną, inteligentną osobę. Dlaczego na początku zachowywała się jak rozpieszczona lalka?

Tak bardzo chciała zniechęcić Jamesa do siebie?

Gacie Mishy

Gacie Mishy · Wysłany: Wto 11:56, 06 Mar 2012 Temat postu:

Zaczęłam oglądać wczorajszy odcinek i właśnie robię wielkie, zmutowane ciap na to, skąd się borą krasnale

Watson · Wysłany: Wto 13:27, 06 Mar 2012 Temat postu:

Dokładnie!

Przecież wiadomo, że rodzą się jak ludzie, a nie np. wyskakują z ziemi

Po prostu krasnoludzkie kobiety są bardzo podobne do krasoludzkich mężczyzn

(wiecie, te brody

)

PS. Za dużo LOTRa

Gacie Mishy · Wysłany: Wto 13:45, 06 Mar 2012 Temat postu:

Jestem tylko ciekawa, skąd się biorą jajka

Watson · Wysłany: Wto 16:47, 06 Mar 2012 Temat postu:

Eriu · Wysłany: Pią 17:03, 09 Mar 2012 Temat postu:

Jestem już na bieżąco.
Serial coraz mniej mi się podoba. Zwłaszcza odcinki, które koncentrują się na opowieści Księcia i Śnieżki. Nie lubię tych postaci. David wcale nie zachowuję się jak baba, jak to kiedyś ujęła Monilip, ale jak skończony dupek i idiota. On pewnie byłby najszczęśliwiej mając w domu piękną żonę, a na boku kochankę, którą kochał.

Jedyną postacią, którą naprawdę lubię w tym serialu Rumpel/Mr.Gold. I pewnie tylko dla Roberta będę dalej oglądała ten serial.

Bardzo podobał mi się wątek Rumpel/Bella. Mam nadzieję, że coś jeszcze będzie i że tego nie zepsują.

monilip · Wysłany: Pią 20:29, 09 Mar 2012 Temat postu:

Nie jestem na bieżąco, skończyłam na odcinku z Bellą, 12bodajrze. Czekam na koniec sezonu i może wakacje i wtedy to hurtem obejrzę bo teraz szkoda mi tracić czasu

I boli mnie to co robią z Snowingiem bo to był mój ulubiony wątek

Gacie Mishy · Wysłany: Pią 20:48, 09 Mar 2012 Temat postu:

Mi się już chyba nie chce

Po ostatnim odcinku też stwierdziłam, że kończę i jeśli w ogóle obejrzę, to dopiero po sezonie. Ale najprawdopodobniej przeczytam sobie tylko streszczenia odcinków, czy coś.

Chociaż odcinek z Bellą właśnie mi się podobał.

Vingativa · Wysłany: Pią 21:20, 09 Mar 2012 Temat postu:

Ja przestałam oglądać po śmierci szeryfa. Nie lubiłam głównych bohaterów. Chyba tylko Rumpel mnie obchodził.

Eriu · Wysłany: Pią 22:12, 09 Mar 2012 Temat postu:

Podejrzewam, ze będę to oglądała jak True Blood czyli będę przewijała i oglądała tylko sceny z Robertem.

Jedynie wątek Golda/Rumpla jest dla mnie ciekawy. Lubię skomplikowane, niejednoznaczne postacie. No i uwielbiam Roberta.

Watson · Wysłany: Wto 21:19, 13 Mar 2012 Temat postu:

W końcu wątek Czerwonego Kapturka!!!

Reszta taka sobie, ale zwiartun następnego odc.? Oj - Śnieżka okazuje się być wcale nie taką niewinną istotką, jak nam się zdaje

I to mi się podoba!

Once Upon A Time - 1x16 promo

Eriu · Wysłany: Wto 21:28, 13 Mar 2012 Temat postu:

Odcinek mi się podobał, poza scenami David/Mary Margaret. Rzygam na tą parę

Ruby/Czerwony Kapturek jest świetna i do tego piękna. I grała w SPN

Podoba mi się ta wersja Czerwonego Kapturka.

Nie lubię Śnieżki

Watson · Wysłany: Wto 21:34, 13 Mar 2012 Temat postu:

Błagam...David/Mary M. mnie dobija - są tak beznadziejni, że aż mi się rzygać chce. Osobiście shipuję Łowczego i Snow White.

A Czerwony Kapturek/Ruby - moja ulubiona żeńska postać! Genialna!

I te włosy!

Poza tym o wiele bardziej podoba mi się zła Snow White, niż ta niewinna, dobra aż do obrzydzenia królewna.