Billie Piper

Eriu

Ona odbierała Doctora jako zagrożenie, z tego prostego powodu, że był kosmitą. Wcale się jej nie dziwię. Przede wszystkim była królową i musiała się troszczyć o bezpieczeństwo swojego kraju. Mogła zakładać, że dziś Doctor jest przyjacielem, ale jutro wraz z mu podobnymi może zaatakować Wielką Brytanią. Także trzeba na nią spojrzeć przez pryzmat epoki w której żyła. Uważam, że postąpiła słusznie.

Sorcerer

Rose w tym odcinku ma u mnie wielkiego plusa za pomysł ze zbiorowym wyrwaniem kółka ze ściany. Niby proste, a jakoś nikt na to wcześniej nie wpadł.

A co do królowej , to ja uważam, że każdy ocenia ludzi według siebie. Skoro Doktor jej się wydał zagrożeniem, bo się "mógł od niej odwrócić", to znaczy że sama też potrafiła tak postąpić.
Zamiast podpisać z nim pakt o nieagresji zauważając, że zawdzięcza mu życie ogłosiła banicję. Głupota i tyle a konsekwencje były wprost katastrofalne, bo to przez jej Torchwood cybermeni razem z dalekami zatakowali Ziemię.

Gacie Mishy

Sorcerer, nie przesadzasz trochę? Wiktoria w tym odcinku nie była ani zacofana ani nie była idiotką. Rządziła całym imperium, wiedziała, co robi. Wiedziała, że Doctor nigdy by się nie ugiął pod jej rozkazami, więc był zagrożeniem. Przyszłościowo myślała o obronie swojego imperium, również przed siłami z kosmosu.

I owszem, jestem pewna, że Wiktoria potrafiłaby się odwrócić od sojusznika, gdyby mogła na tym skorzystać, albo gdyby traciła na sojuszu. Ale czy to przypadkiem nie jest normalne postępowanie większości władców?

I to zupełnie nie jej wina, że Torchwood skończyło, tak jak skończyło. No, sory, ale jej duch nie unosił się nad Yvonne Hartman i nie podpowiadał jej, co ma robić.

Reinette

Mnie się wydaje, że królową przedstawiono w tym odcinku jako rezolutną starszą panią, która ma pod sobą spory kawał ziemi i jeszcze więcej ludu, i absolutnie zna się na rzeczy. Za to Rose też ma u mnie + za to kółko i nigdy w sumie nie uważałam jej za pustą idiotkę - fakt, wyglądała jak dresiara, nie miała matury i w sumie perspektyw, ale była taką normalną dziewczyną z sąsiedztwa. Na pewno, aby nazwać ją pustą, musiałaby być podobna do Annelise, tej dziewczyny ojca Marty.

Sorcerer

Eriu

Nie można mieć pretensji do Wiktorii, że nie oglądała klasycznych serii DW i nie poznała się na Doktorze.

Maya

Trzeba wziąć pod uwagę okoliczności czasowe, światopogląd tamtej epoki. Może w XXI wieku trochę inaczej by się to potoczyło, ale X lat temu ludzie mieli bardziej konserwatywne poglądy

Sorcerer

Myślę, że to raczej od charakteru zależy. Jakoś Szekspir nie miał tego problemu nie? Wink

Maya

Ale Szekspir to Szekspir Mr. Green

W ogóle cały odcinek z Szekspirem był genialny

EXPELLIARMUS

zwierz

Moim zdaniem Wiktoria jest w odcinku świetna - po pierwsze ma otwartą głowę - serio jakoś nie umarła ze strachu widząc wilkołaka - moim zdaniem to bardzo jej się chwali.
Po drugie - słusznie rozpoznała że zagrożeniem dla ziemi mogą być zarówno obcy z którymi walczy Doktor jak i sam Doktor który przyciąga obcych. Dokonała więc kalkulacji i wypędziła Doktora ( co by nie przyciągał uwagi istot nadprzyrodzonych) ale też założyła instytut by nigdy już więcej być nieprzygotowaną na ich pojawienie się.
Z resztą jeśli przypomnicie sobie Beast Below to Elżbieta 10 słyszała o Doktorze same miłe rzeczy bo dobra historia została w rodzinie - to też o czymś świadczy.
W każdym razie moim zdaniem w tym odcinku Wiktoria zdecydowanie rządzi

Sorcerer

Gacie Mishy

A czy Szekspir był władcą Imperium Brytyjskiego? No i jak jemu Doctor mógłby potencjalnie zagrozić, gdyby był zły? Zniechęcić ludzi do chodzenia na spektakle?

Sorcerer

Myślenie, że każdy kogo nie można spacyfikować jest potencjalnym zagrożeniem dla państwa, to sorki jest myślenie paranoiczne. Sensowny władca powinien umieć łapać na intuicję kto jest zagrożeniem, a kto nadaje się na sojusznika. Takie jest moje zdanie.

Gacie Mishy

Gdyby władca chciał łapać sojuszników tylko na intuicję to obawiam się, że daleko by nie zajechał. Na intuicję to sobie można wybrać numerki totolotka.

Eriu

Zwłaszcza, że nawet najbliższej rodzinie nie mogli ufać.

zwierz

Sekundkę złapmy tu odpowiednią perspektywę - królowa Wiktoria miała wszelkie podstawy by nie ufać nikomu - przypominam że po pierwsze - ja sam Doktor nam przypomina - zamachów na jej życie było w bród, po drugie przypominam że to jednak kobieta w męskim świecie i w końcu po trzecie to królowa brytyjska co oznacza że właściwie nie rządzi ale panuje. Tytuły miała naprawdę piękne ale nie zapomnijcie że możliwości prawdziwej władzy nasza królowa miała niewiele. No i na koniec przyjmijmy perspektywę naszej bohaterki a nie naszą - MY wiemy że Doktor dobry jest i ludzkość kocha ale czy mogła to wiedzieć Wiktoria? Nie zapominajmy że ci którzy spotykają Doktora wiedzą o nim tylko tyle ile zostanie im powiedziane w danym odcinku.

A tak poza tym - wielkie imperia powstały właśnie na paranoicznym myśleniu - nic nie jest w stanie zapewnić władcy długiego życia - tylko paranoja. Ufni umierają jako pierwsi.

Wika

Ja się zgadzam ze zwierzem. Stuprocentowo. I Rose idiotką w tym odcinku nie była (dla mnie idiotyzmem było danie klucza Adamowi np) tu myślała, działała i była równorzędną partnerką.

I w tym odcinku widzimy chyba najszczęśliwszego Doktora. Roześmianego, wyluzowanego, niebezpieczeństwo traktującego jak przygodę, litościwego. W ogóle to jeden z moich ulubionych epizodów.

Maya

Po stracie Rose ZUPEŁNIE się zmienił

shakespeare

To, co zrobiła Wiktoria nie różni się zbytnio od Harriet w The Christmas Invasion. Skąd miała wiedzieć, że Doktor nie jest potencjalnym najeźcą, tylko o niebo lepiej wyglądającym dobrym geniuszem ratującym świat śrubokrętem? Ostrożności nigdy nie za wiele, po za tym nie tylko Doktor mógłby zaatakować Ziemię i Imperium, a wtedy istnienie Torchwood byłoby bardziej niż wskazane...