Harry Potter

DorkaEm

Rzeczywiście dobre...

Watson

Surfowanie na Voldim mnie zmiażdżyło

Ale ogólnie całe jest naprawdę świetne!

A Fred (gdzieś w połowie) jest ubrany trochę jak Jedenasty

Gacie Mishy

W wyniku rozmowy z koleżanką zaczęłam się zastanawiać nad jakimiś głupotami

Zawsze odnosiłam wrażenie, że Rowling nie ma syndromu "mój kraj jest pępkiem świata", a na pewno nie w takim stopniu, jak ma go wielu autorów. HP oczywiście koncentrowało się na Wielkiej Brytanii z oczywistego powodu, że główny bohater tam mieszkał i tam chodził do szkoły. I nie ma w tym nic dziwnego. Jednocześnie dość często uświadamiano nas, że poza UK też są czarodzieje, że są w zasadzie na całym świecie.

Tylko jak do tego ma się sprawa Voldemorta? Nie wiem, może czytałam to tak dawno, że nie pamiętam czegoś bardzo ważnego. Ale zakładam, że w większości państw czarodzieje są dobrze zorganizowani i mają swoje własne ministerstwa, jak ci brytyjscy. Naturalne wydawałoby się więc, że ministerstwa te będą utrzymywały ze sobą jakiś kontakt i współpracę, tym samym utrzymując kontakt i współpracę miedzy czarodziejami różnych narodowości. Taką międzynarodową współpracę było widać choćby na mistrzostwach w Quidditcha. W ogóle w sprawie Quidditcha jest wiele międzynarodowych postanowień, tak samo choćby w przypadku magicznych stworzeń.
Więc dlaczego, kiedy Voldemort wszczyna wojnę domową, przejmuje władzę i próbuje podporządkować sobie cały kraj, Brytyjczycy nie mogą liczyć chyba na żadną sensowną pomoc z zewnątrz? Nie przypominam sobie, żeby coś takiego w ogóle miało miejsce. Przeciwnicy Voldemorta zawsze wydawali się kompletnie pozostawieni samym sobie, jakby całego świata ani trochę nie obchodziło, czy Voldemort wygra czy nie. A on nie był raczej typem, który zadowoliłby się tym, co zdobył. Sądzę, że gdyby zakończył wojnę w UK, zaatakowałby inne kraje. I czarodzieje na świecie musieli to widzieć, nawet jeśli byli wystarczająco okrutni i egoistyczni, żeby nie zareagować dla samego faktu, że taka wojna ma miejsce. Wiem, że polityka nie działa na zasadzie współczucia i dobrego serca i każdy dba o własny interes, ale to chyba było oczywiste, że Voldemort z lokalnego problemu może się zamienić w problem światowy, więc chyba w interesie każdego było powstrzymanie go. I mimo to wydaje się, że nikt nie kiwnął nawet palcem. Naprawdę CAŁY świat był aż tak mocno przestraszony, żeby nie zdecydować się na jakąkolwiek pomoc? Może i Voldemort był potężny i nie można było go do tak zabić, ale wciąż można było próbować walczyć z jego poplecznikami. To znaczy brytyjscy czarodzieje właśnie to robili, ale oni nie mieli żadnego wyboru, jeśli nie chcieli utracić wolności. A co z innymi? Nie mogę tego zrozumieć.

monilip

Może na takiej zasadzie jak nikt nie interweniował jak Hitler zdobywał władzę Niemczech? Ja wiem, trochę inna sytuacja, Voldemort zdobywał władzę siłą, a nie demokratycznym wyborami (sic!), ale może inne państwa nie chciała się narażać? Może myślały, że on zatrzyma się w obrębie Wielkiej Brytanii?

Gacie Mishy

Gdyby myśleli, że się zatrzyma, to by oznaczało, że większość czarodziejów poza UK to idioci.

monilip

A czy większość przywódców państw przede 39' to nie byli idioci? :hamster_dunno:

Dać Niemcom się uzbroić mimo wyraźnych zakazów po pierwszej wojnie, pozwolić Hitlerowi przejąć Czechosłowację bez słowa sprzeciwu. Gdyby myśmy nie stawili takiego oporu to jestem pewna, że i Francja i Wielka Brytania by pozwolili Hitlerowi (i Stalinowi potem) przejąć nasz kraj, mimo, że mieliśmy pakty przecież. Zresztą - czy oni nas nie olali we wrześni? Powinni od razu wspomóc nas, a nie czekać i czeka, aż w końcu Ruscy też na nas ruszyli....

Nie czarujmy się - inne kraje nie zareagują póki nie będą wiedzieć w tym wyraźniej swojej korzyści.

DorkaEm

Anglicy się nami zainteresowali jak uratowaliśmy Londyn przed całkowitym zniszczeniem w bitwie o Anglię

Zachowania Francuzów komentowała nie będę- zwłaszcza gen. Petein'a :hamster_speachless2:

monilip

DorkaEm

Bo przez rok myśleli, że jak będą siedzieć cicho to nic im się nie stanie i woleli rozrzucać ulotki :hamster_speachless2:

monilip

To może jak Voldemort zdobywał władzę, też ulotki rozrzucali

Gacie Mishy

Jestem tego wszystkiego świadoma i nie mam wątpliwości, że Polską nikt by się nie przejął, gdyby w końcu nie musieli ratować własnych tyłków. Tylko że:

a) UK to nie Polska. UK to nie jest jakieś zadupie, kraj, którego przez pokolenia nie było nawet na mapie i który nikogo nie obchodzi
b) w ogóle Polska nie jest tu dobrym porównaniem - już prędzej porównałabym to do wojny domowej w Hiszpanii, chociaż patrząc na przebieg wszystkiego i motywy też nie bardzo pasuje, ale to tak przynajmniej żeby wskazać coś minimalnie zbliżonego jeśli chodzi o wydarzenia, w których choć trochę się orientuję
c) tak czy inaczej czarodziejski świat może się odcinać od codziennego życia mugoli, ale wątpię, żeby udało im się przegapić dwie wojny światowe, więc mogliby wyciągnąć dla siebie odpowiednie wnioski

monilip

Polska to nie jest zadupie, przepraszam bardzo :hamster_speachless2:

W sumie to trwało niecały rok więc może zbierali siły. Może gdyby to potrwało dłużej ruszyli by tyłki?

Gacie Mishy

Nie sądzę. Nie zbierali sił. Prędzej mieli nadzieję, że Niemcy zaatakują tylko słabe, nic nie znaczące kraje.

Monilip, widzę, że się w tobie patriotyzm odzywa, ale nie zapominaj, że rozpatrujemy sytuację z zewnętrznego punktu widzenia

monilip

Mówiłam o Voldemorcie

Że może czarodzieje z Francji myśleli tyle czasu jak załatwić kogoś kto jest nieśmiertelny.

Gacie Mishy

Ale ja nie mówię, że to źle tylko, żebyś spojrzała na sytuację z punktu widzenia, z jakiego mogły patrzeć na Polskę inne kraje.

monilip

jak mogły patrzeć? Kraj nagle po 123 latach pojawia się na mapie. 21 lat istnieje, przy czym musi sobie radzić z choćby takimi kłopotami jak różne odległości między torami w różnych częściach kraju. Nie mówiąc o tym, że jak zwykle nie umiemy się dogadać i w trakcie tych 21 lat zamordowano nam prezydenta. Pomyślałabym sobie - nie wytrzymają nawet tygodnia. Ale w wytrzymaliśmy jeden tydzień, drugi, trzeci - w końcu warto by ruszyć tyłki i wywiązać się z traktatów! Jestem wstanie zrozumieć Brytoli - ich cięzko zdobyć, są przecież wyspą. Zresztą oni zawsze olewają resztę Europy. Ale Francja? Przecież oni byli w bezpośrednim sąsiedztwie Niemiec! W sumie nadal są

Ale Francja... cóż, Crowley opisał ich doskonale

Ale pomimo wszystko, jakby na nas nie patrzyli - przyzwoitość nakazuje, że jak nasz sojusznik zostaje zaatakowany to nie czekamy aż padnie by okraść padlinę. Zwykła, ludzka przyzwoitość.

Gacie Mishy

Wydaje mi się, że w kontekście światowej polityki bez sensu jest w ogóle wspominać o przyzwoitości. Szczególnie w kontekście dawnej światowej polityki. Teraz to się zmieniło minimalnie, głównie ze względu na to, że zwykli ludzie są lepiej poinformowani o tym co się dzieje.

I uważam, że jeśli ktoś nie dawał komuś szans na przetrwanie, to udzielenie pomocy z powodu podziwu i zaskoczenia, że jakoś sobie radzą mogłoby się zdarzyć tylko w tanim, ckliwym amerykańskim filmie a nie w prawdziwym życiu w jakiejkolwiek sytuacji.

monilip

Nie chodzi o udzielenie pomocy z dobroci serca, ale skoro by sami się broniliśmy tyle to może by z pomocą udało by się w rok tę wojnę skończyć? Może gdyby Anglia od razu zareagowała Stalin by na nas nie ruszył?

No, ale nie ma co gdybać.

Wracając do Voldemorta - on nigdy nie wychodził po granice UK, pamiętajmy o tym, więc może myśleli, że i tym razem tak będzie?

Gacie Mishy

Może dlatego, że nigdy nie udało mu się dokończyć dzieła i wystarczająco stłamsić przeciwników. Tym razem był bliżej osiągnięcia tego moim zdaniem, bo Dumbledore nie stał mu już na drodze.

Watson

Trochę mi to przypomina sytuację gdy Grindelwald terroryzował Europę (czy jakiś konkretny kraj, mniejsza), i, z tego co pamiętam, to jednak były jakieś naciski na Dumbledore'a by pojedynkował się ze Gellertem, prawda?
Ale nie jestem co do tego pewna.

A wracąc do Drugiej Wojny Czarodziejów, to zapewne Europa, znając historię Chłopca, Który Przeżył, liczyła na to, że wszystko zostanie rozegrane w granicach UK, co moim zdanie jest objawem kretynizmu, tym bardziej, że wiadomo, iż Voldi podróżował po całym kontynencie i raczej słodyczy nie rozdawał, prawda?

Czym wracamy do wniosku, że wg nich lepiej pilnować własnego podwórka.