Billie Piper

Sorcerer

Ja nie twierdzę że Torchwood jako sam pomysł było chybione. Chybione było tylko uznanie Doktora, któremu ona zawdzięczała życie, a jej królestwo nie zostanie królestwem wilków za wroga. Przecież absolutnie nic na to nie wskazywało.
A określanie w 1879 roku działania czegoś w rodzaju teleskopu jako magii to już jest całkiem zabawne. Niemoctwo umysłowe po prostu.

Co do Harriet Jones, to też niestety za mądra to ona nie była. Zamiast pozwolić obcemu statkowi ponieść w świat wiadomość o tym, że ludzkości nie da się podbić bo jest pod ochroną wykończyła ich podstępnie i całkowicie bez powodu bo już w ogóle niczym nie zagrażali.

Jeszcze wracając do uznania Doktora wrogiem - co to za logika? "Pomógł mi, był dla nas przyjazny i pomocny, zachowywał się naprawdę przyzwoicie, uratował mnie i państwo, cały czas prezentował dobre chęci, więc jak nic jest zagrożeniem".

zwierz

Moim zdaniem zdecydowanie przyjmujesz złą perspektywę - pojawia się Doktor pojawia się wilkołak - niby przed wilkołakiem uratował ale to nie zmienia faktu, ze nie wiadomo kim jest, nie wiadomo czy nie zrobił tego by zaskarbić sobie sympatię królowej, na pewno jej skłamał, na pewno wdał się w łaski bez podawania tożsamości. Miły nie miły zaufania nie musi budzić.
Z resztą to nie był teleskop tylko prawie teleskop i powiedzmy sobie szczerze działał bardzo magicznie. Normalne teleskopy nie neutralizują wilkołaków.
A Henrriet Jones postąpiła dokładnie tak jak postępują ludzie - wykorzystała przewagę taktyczną by pozbyć się wroga - likwidacja obcych - czy to nie dobre zakończenie 90% filmów? Po prostu rzadko na ziemi pojawia się obrońca obcych
Sorcerer przyjmij na chwilę perspektywę bohaterów a nie własną i wszystko stanie się jasne i logiczne.

shakespeare

Dokładnie, nigdy nie wiadomo jak zachowasz się mając państwo, a w przypadku Wiktorii - 2/3 planety, do pilnowania. A czemu miałaby ufac Doktorowi po jednym uratowaniu, mógł mieć w tym własny interes. Co do HJ, nie ufałabym tak bezgranicznie Sycoraxom, że zaraz po powrocie rzucą się rozgłaszać naszą dzielność odwagę dumę och i ach po całym kosmosie. A Doktor, jak Harriet zauważyła, nie zawsze pomoże (wtedy nie mielibyśmy Torchwood. I SJA. I (o zgrozo!) Przygód K9

)

Sorcerer

Maya

Problem polega na tym, że wypowiadsz się z perspektywy osoby trzeciej, że tak powiem narratora wszechwiedzącego Very Happy

Sorcerer

NIE.

zwierz

Tak - spojrzenie z perspektywy bohatera nie polega na tym by zastanowić się co by się zrobiło gdyby się było bohaterem ale na wzięciu pod uwagę wszystkich informacji które posiada bohater, jego systemu wartości i predyspozycji psychicznych i na tej podstawie oceny ich zachowania. Np. Harriet Jones - to nie jest nie do końca uczciwa pani premier to kobieta która wie że obcy zagrażają planecie, wie że niebezpieczeństwo zostało chwilowo zażegnane i wie że ma broń pozwalającą na to by pokonać wroga- bierze pod uwagę dobro swojego państwa ( a właściwie to co uważa za dobro swojego państw) i decyduje się zniszczyć wrogi statek. W jej moralnym odczuciu to sluszna decyzja. Czy powinna posłuchać Doktora? Cóż a jakie w jej opinii są gwarancje że takie ostrzeżenie wystarczy? skąd wie czy wróg nie pojawi się pod nieobecność Doktora? Poza tym - doktor kończy jej urzędowanie zaledwie jednym zdaniem - z jej perspektywy to dowodzi słuszności tezy że Doktorowi nie zawsze można ufać. Biorąc to pod uwagę Harriet Jones postąpiła z własnego punktu widzenia moralnie słusznie i nie miała wyjścia.

Sorcerer

No cóż - tak jak napisałem. Nie jestem w stanie wyobrazić sobie bycia Harriet Jones. Jestem w stanie wyobrazić sobie tylko to co zrobiłbym gdybym był premierem.

Watson

Sorcerer

No OK. Ja rozumiem czym się kierowały i dlaczego tak zrobiły, ale nie oznacza to automatycznie, że będę ich postępowanie uważał za mądre - skoro moim zdaniem nie było. Smile

Maya

Ludzie, za chwilę się tutaj zagrzyziecie. Przez łącze internetowe! O!

Gacie Mishy

Maya, rozgrzebujesz

Wszyscy skończyli się "zagryzać"kilka dni temu Wink

Poza tym to akurat była kulturalna dyskusja.

Maya

Sorki, nie było mnie dwa dni i jakoś się na daty nie popatrzyłam

Sorcerer

Watson

Poza tym mimo, że zdarzają nam się czasami bardzo gorące i ostre dyskusje, to na końcu jakoś się dogadujemy, albo po prostu ją kończymy, kiedy wątek jest wyczerpany.

Sorcerer

Albo my jesteśmy wyczerpani wątkiem.

Swoją drogą, teraz jak oglądałem po latach Billie w tym odcinku o wilkołaku, to jakoś mniej mi się podobała... Rolling Eyes

zwierz

Ależ przecież my sobie nie możemy zrobić krzywdy. pod koniec każdej dyskusji i tak dochodzimy do stwierdzenia że Doktor jest cool i to sprawia ze nie ma wlaściwie pola do mordu.

Maya

Eriu

Mordować mam tylko wtedy ochotę gdy ktoś łamie jeden z podstawowych punktów regulaminu i pisze, że nie lubi Jedenastego, że Matt jest paskudny i czeka na regenerację Doctora

Sorcerer

No to nie mnie. Uważam, że Matt jest bardzo dobrym Doktorem.